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“对,因为城邦主在被吸收的时候,不可能被彻底剥夺,而且也没有考虑过完全性质的管理,毕竟从来没有出现过。”西普里安点了点头,对于诸葛亮的敏锐有了清楚的认知。
“同理,包税制也是在这种逻辑下诞生的,因为从一开始他们就是这个城邦的管理者,并入罗马之后,成为了罗马元老,这地方依旧需要管理,所以就交给了这些人去管理,罗马是一个松散的家庭,所以在书上才有三百家长的记载。”确定诸葛亮有了这方面的认知,西普里安自然的跳跃了一大段,直奔罗马帝国的现实情况。
“确实,从一开始就是如此的话,后来也就确实没办法改变了。”诸葛亮点了点头,认同了西普里安的说法,“终归是从一开始就没有成为过一个整体,大家都是散漫的活着,所以在城邦到王国,乃至帝国的时候,也确实是没有办法,完成集权。”
诸葛亮说这话的时候,并没有注意到西普里安深深地看了自己一眼。
“差不多也就是如此,实际上,罗马帝国曾经有过一次,有机会从原本的制度上走向集权,毕竟国家太大了,集权有利于管理,中央的实力更强,管理起来也更有力,然而奥古斯都放弃了这个计划,选择了与元老院共存,我想过无数次,最后觉得,这个选择是正确的。”西普里安带着几分缅怀和敬佩开口说道。
“是这样吗?是放弃了啊。”诸葛亮带着几分惊讶说道。
“是能做到,但放弃了,不过我估计,以罗马当年的历史洪流,就算是短时间做到了,也会反复,到时候伤的还是罗马本身,独裁者和议会如果开始了互杀,那整个罗马就会陷入内乱,所以奥古斯都以高远的目光选择了共存,消弭了罗马动乱的危机。”一直对于罗马带着几分嘲讽和调侃的西普里安,在这一刻带上的敬服之色。
与此同时,司马懿终于在诸葛亮和西普里安的交流之中,意识到这俩玩意儿说的到底是什么,并不是什么制度,而是两个文明的底色,而制度这种高大上的玩意儿,和文明的底色比起来,那不过是毛皮罢了。
“然后就是汉室了。”西普里安看着诸葛亮,“你来讲,还是我来讲,我听你们陈侯说过,并且也专门找了一些古书了解了一下,我讲的话,我也应该能讲解的明白。”
“你来吧,我刚好听听,你对于华夏文明的看法。”诸葛亮点了点头,对方能将罗马的底色讲出来,诸葛亮也想看看对方对于华夏的底色的看法,毕竟文明的底色决定了很多的东西,而认知文明底色的方式,更是决定了一个人对于文明的认知层次。
“因为我确实没有找到最古老的典籍,只能靠现有的记录进行分析,在我看来,早期的华夏文明和爱琴海的希腊文明并没有什么区别,都是依靠着肥沃的土地,良好的气候,得以让先民聚集在一起,形成了早期的部落。”西普里安回忆着自己书中所描述的内容。
“对,早期也是这个样子。”诸葛亮点了点头,而司马懿的额头则是出现了冷汗,他已经完全理解了面前这俩玩意儿的水平,这是他完全没有考虑过的境界,什么制度,这俩狗东西都是在想着将某些东西嵌入文明之中,成为文明之中无法剔除和规避的痕迹,然后随着文明自然的延续。
也许制度会毁灭,会瓦解,乃至被人彻底抛弃。
但文明,只要还没消亡,哪怕被人再怎么剔除,再怎么修正,最后还是会死灰复燃的,以儒家为例,不管再怎么打压,最后还是会死灰复燃,因为儒家根基之中的仁义礼智信,构建了公序良俗,君君臣臣,父父子子,构建了社会的框架。
以至于你不管怎么摧毁,只要还有这份认知,最后还得恢复到曾经的模样,这就是所谓的文明。
而很明显,诸葛亮和西普里安谈的压根就不是制度,而是文明。
“是啊,早期都是城邦、部落这种存在,没有什么集权,双方应该都是千八百人,最多不过一两万人聚集在一起形成的城市。”西普里安带着几分感慨说道,“所以早期的双方应该是没有什么太大的区别的,真正的区别,应该是大洪水造成的。”
诸葛亮默默点头,这和陈曦的结论是完全一样的。
“希腊那地方靠近地中海,就算被淹没了,隔段时间也会恢复,再不济,也能搬迁,因为离海近,洪水迟早会归海,所以就算出现了大洪水,危险性也不会太高。”西普里安很是平淡的说道,然后神色逐渐变得凝重了起来,“接下来是中原这边,离海太远了,洪水之后,次生灾害没办法消除,必须要手动消除,再考虑黄河的情况……”
西普里安只能说,中原人确实离谱。
“按照你们古书上的记载,我估计啊,大概在几千年前,让洪水归海,那位被称之为禹的皇,聚集了十几万人,来干这件事。”西普里安带着几分凝重说道。
虽说西普里安也考虑过天地精气因素,禹皇那种超人肯定有别的办法,但西普里安对于天地精气是存在某种疑惑的,或者更为直接一点讲,最早最初始的时代,到底有没有天地精气,人类到底是怎么生存的,是要打一个问号的。
所以华夏这边修河这件事,恐怕在最早最早的时代,真的聚集了十几万人,而且考虑到黄河的现实情况,考虑到那种超级大洪水之后的黄河,搞不好这十几万人就算被解散之后,也得常驻万把人做好随时顶上去的准备,就像现在的汉室一样,都水官有万人!
“你们不选择这条路是不可能的。”西普里安如此总结道,“不选择这条路,就得死,而选择了这条路,修河也不容易,需要的组织力实在太高了,能组织十几万人修河的人,在那个年代,成为共主是理所当然的事情,而且功绩,也必然会得到所有人的认同。”
“这么一来,经历了大洪水之后的双方,就走向了完全不同的路线,希腊那边因为没有什么太大的影响,会继续延续着以前的路线,而华夏这边,就不得不为了对抗天灾,而集中人力物力,反过来讲,这被集中起来的人力和物力该怎么调度,就必然会衍生出后面的集权。”西普里安带着几分理所当然的语气。
不是中原的人类想这么干,而是这边的大环境就是如此,你不这么干,你就得死,毕竟发大洪水了,要救灾,就不要想着拖时间,必须要第一时间顶上去,所以这万把人规模的队伍,必须要有强组织力。
换句话说就是,其他人可以自由散漫,这支队伍在出事的瞬间就要能调动起来,那么这支队伍会变成什么?会变成军队。
“换句话说就是,华夏第一支成型于集权的队伍,并不是用来作战的,而是用来对抗天灾的,所以也就能理解,为什么你们的史书上会记载军队救灾这种事情,说白了,从一开始,集权的军队就是为了用于救灾,而且从效率上,这是最高的。”西普里安看着诸葛亮一脸郑重的说道。
从这一方面讲的话,西普里安对于汉室更认同一些,因为古希腊那边没有这一套机制,衍生出来的军队,自然也不承担这个责任,所以从一开始就不存在什么军队救灾。
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