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残雪 零与零度（第2页）

木叶：我喜欢贾平凹，还想知道你对大江健三郎推崇的莫言怎么看？

残雪：贾平凹80年代的我看过一些，有好的有差的，后来的没怎么看，《废都》看了一下，感觉还是士大夫习气吧，没有追求的文学，批判性也是很有限的，没有什么宗教感。莫言的一些中短篇好。他也有问题，跟大家一样的问题，向西方学得不够，就回归传统了。

木叶：发表了这么多评论，会不会言多必失？

残雪：几乎没有失的情况，从自己的一贯性出发嘛。我的写作都是冲动，有感而发。我五十四岁了，没有一个作家观念的整体性像我这么强。

木叶：有很强的残雪风格了？

残雪：那还用说，那还用说，哈哈。我现在的创作正处于最高峰的时候，国外也这么看，美国出版的我的作品很多都是近作。我现在还在成长。

木叶：你的短篇像《陨石山》，我非常喜欢，但读长篇《突围表演》就缺乏快感。

残雪：可能跟气质有关。那也是一个阶段性的标志作品。这个作品排斥读者，读者耐不了那个烦，还很可能以一种社会学的角度来看，实际上那些人物全是内部的……我希望有天才的读者出现。

木叶：问题是能有多少“天才的读者”？

残雪：我做了很多工作。我对西方经典的阐释就是为了这个目的。读者掌握了文学生成的规律，会好一些。我潜意识里还是希望有更多人接受的。我的小说肯定不是给大众看的，但是小众也不是都能进来的。像吴亮也主要喜欢我的中短篇，我也看重他的感觉。我还没写完的长篇《边疆》应该是最成熟的，也可能最难看懂。

木叶：近年先锋作家的转变可能也有让更多人容易接受的考虑。

残雪：一方面有经济效益，另一方面主要是上不去了。西方的东西对于土生土长的中国人来说确实难学，难学就只能回归了，像格非就去搞历史感悟了。太可笑了，文学就是文学，搞什么历史感悟。那不是什么文学，误入歧途。

木叶：但格非的出发点可能跟你说的并不一样……有的作家干脆不写了，譬如阿城，我很欣赏他。有没有可能既先锋又传统……

残雪：阿城那个东西不可能发展的，今天单靠传统你怎么能发展呢？已经历史证明了呀。抱残守缺，不可能发展，需要一种文化来反观它。没有他的土壤了，他的理念今天行不通了。

木叶：也有人批评说，残雪的语言不够美。

残雪：那还是指遣词造句吧，我追求的语言跟他们是完全相反的。我根本不管遣词造句，我关心语言的层次，语言的层次就是精神的层次，这在国际上都是最新的。一定要找到一个混沌的暗示性的东西，向语言的原始性靠近。因为世俗语言就是一个重复的东西，大家都在用嘛，已经走到它初衷的反面了。遣词造句再老练也不会有什么发展了，有时反而令人生厌，比如阿城的《遍地风流》。要把那种零度的东西重新揭示出来。外国人就是说我的语言美，批评我的那些人所说的“美”还是现实主义的那种浅层次的美，很表面的。也有很多中国读者说我的语言美，这个方面我比较高明吧，因为第一次自觉地将现代性带到了中国语言里面。

木叶：一种断言是，文学史上有了博尔赫斯就不会有马原，那么残雪的不可替代性在哪里？

残雪：相对于卡夫卡，我是另一个极端。对自己很清醒，文化的底蕴不同，这也是中国文化的优势，几千年的老谋深算熬出来的。压抑产生了一个巨大的潜意识库，我们中国文化是一个巨大的潜意识库，一旦拿了西方工具来开拓，用不完，这就是我们相较西方经典作家的优势。但是你不用西方的工具去开拓，它就是一个零，一个无。

木叶：为什么非要用西方的工具？

残雪：本来就是西方的。我说的“真正作为人的文学”是从西方来的，从“五四”开始，从鲁迅才有了自我矛盾、自我批判的东西。这种东西《红楼梦》里也没有，这部小说虽好，其世界观却是颓废的，是虚无主义的。只有中国文化才虚无。

我的作品每个都不虚无，每个人都是顽强的，抵抗的。

木叶：要这么说，卡夫卡也虚无吧？

残雪：不虚无。k到最后一刻还要表演一下的，作者他自己把自己都判死刑了，还在挣扎。他才不是虚无的，尤其是《城堡》，有着非常积极的生活态度。《等待戈多》的作者贝克特，也是非常热爱生命的。但是，西方人要看《红楼梦》。那是另外一个问题，我一直强调这部小说不是不好，而是不够好，我们处在中国这个文化之内，只有批判了才能前进。

卡夫卡没用希伯来语写作，而是用自己独有的冗长拗口的、逻辑性极强的小说语言将德语发展到一个新高度。博尔赫斯更说他的传统就是整个西方。

木叶：看似反传统，你骨子里可能很爱传统。

残雪：日本朋友近藤直子就说嘛，往往是那些不跟自己的传统妥协的人、批判传统的那些人，才可能是真正爱传统的。表面上说传统好的那些人，无所谓爱和恨，是稀里糊涂的。

木叶：我还要先问一下，你为什么不写城市？

残雪：写得少，不过也写，但是小城市，如《边疆》，写的是边疆小城。我潜意识里就是一个边缘人，既不能脱离人群，又对人群厌恶。我不写外部，只关心人的内心和精神的规律。那种把文学分成农村和城市题材的（做法），很可笑。

木叶：你对当下或时尚也很少关注，多年这么写下来，是否觉得自己离生活远了？至少你的作品总感觉离当下人的生活远。

残雪：我的作品没有时间性，不是写外部的时间，而是写时间本身。我是离生活最近的人。那些说我离生活远的人，是因为他们对有精神的生活特别陌生吧。这是我们民族最可悲的特点。

2007年7月

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